|
В чем был грех, совершённый Хамом?
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 01:22 | Сообщение # 16 |
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Quote (Christian) в тексте написанно отца, а кто-то делает вывод что мать, хотя о матери текст вообще ничего не упоминает
Я понимаю что там не написано мать, вывод делается из Левит, нагота отца - жена его. Папку голым они и так в бане видели а разве нет? 
|
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 08.02.2011, 09:11 | Сообщение # 17 |
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (rassvet) вывод делается из Левит
В Левите говорится про открытие наготы (действии)... о чем в нашем тексте нет и близкого упоминания....проблема твоего такого видения в том, что ты скрещиваешь эти два места из Писания... Возьми просто и прочти это событие в жизни Ноя, без скрещивания, там есть ответы на все вопросы... Quote (rassvet) Папку голым они и так в бане видели а разве нет?
Проблема было не в том, что он видел, а в том как он отреагировал увидев голого пьяного отца.... Quote (rassvet) А, согласно моего предположения, они накрыли свою мать покрывалом.
В чем был смысл их поступка?
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 09:22 | Сообщение # 18 |
|
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Quote (Christian) Проблема было не в том, что он видел, а в том как он отреагировал увидев голого пьяного отца....
Допустим, и что за это проклинать ещё не рождённого его сына? Не похоже это на Бытие 3, когда они с какого то дерева че то сьели, а речь заходит за детей, какой то войне между ними, Бог проклинает землю за них? Quote (Christian) В чем был смысл их поступка?
Я его не вижу, даже если это был отец голый, зачем заходить и накрывать его, сам проснулся бы и оделся. Quote (Christian) В Левите говорится про открытие наготы (действии)... о чем в нашем тексте нет и близкого упоминания....
Открытие наготы согласно закона имелось ввиду уже сексуальное сношение.
|
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 08.02.2011, 09:39 | Сообщение # 19 |
|
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (rassvet) Допустим, и что за это проклинать ещё не рождённого его сына?
Ну во-первых, Ной не мог проклясть самого Хама, так как по выходе из ковчега Бог благославил его и его сыновей...
И благословил Бог Ноя и сынов его.... (Быт.9:1)
Во-вторых, слова Ноя, больше напоминают не проклятие, в прямом смысле слова, а пророческое предсказание судьбы потомков каждого из детей.... сравни например, как пророчествовал судьбу своих потомков Израиль в Бытие 49... там показанно как поступки некоторых его детей (например Симеона, Левия) отразятся на будущем всего их рода...
5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле. (Быт.49:5-7) Quote (rassvet) зачем заходить и накрывать его, сам проснулся бы и оделся
Этим они выразили свое уважение и почтение к отцу... на первый взгляд кажется, что смысла во всем этом не было бы, если кроме Ноя и его детей, не было бы других людей которые могли бы увидеть голого пьяного Ноя... но ты не забывай, что у них были еще жены...
и еще, если говорить об уважении, то в моей жизни бывали случаи, когда я видел пьяного отца лежащего голым (видно снимая штаны, он разом снимал все), у меня всегда было желание его накрыть, что я в принципе и делал... у меня никогда не возникало чувства, чтобы оставить его вот так лежать до тех пор пока он протрезвеет и проспится... а тем более, если кто-то сможет его увидеть в таком состоянии... а так же у меня никогда не было желания идти и рассказывать об этом другим...
...конечно, у кого другое отношение к своим родителям, кто готов оставить голого пьяного отца не прикрыв его наготу, то им трудно понять, что сделал Хам и его братья... для них все это кажется нелепым, вот и выдумывают различные небылицы... Quote (rassvet) Открытие наготы согласно закона имелось ввиду уже сексуальное сношение.
В нашем тексте об открытие наготы Хамом нету...
21 Он сделал вино, выпил его и, опьянев, лежал обнажённый в шатре.(Быт.9:21)
Здесь даже причина указывается, почему он был в таком состоянии...
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 10:19 | Сообщение # 20 |
|
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Quote (Christian) если кроме Ноя и его детей, не было бы других людей которые могли бы увидеть голого пьяного Ноя...
Ты думаешь спасся ещё кто то кроме восьмерых?
Quote (Christian) Этим они выразили свое уважение и почтение к отцу... смысла во всем этом не было бы, если кроме Ноя и его детей, не было бы других людей которые могли бы увидеть голого пьяного Ноя... но ты не забывай, что у них были еще жены...
Возможно, но у них были разные палатки где они спали, зачем такие сложности, и женам можно было бы сказать не заходить туда без стука.
Quote (Christian) А если говорить об уважении, в моей жизни бывали случаи, когда я видел пьяного отца лежащего голым (видно снимая штаны, он разом снимал все), у меня всегда было желание его накрыть, что я в принципе и делал... у меня никогда не было даже и мысли, чтобы оставить его вот так лежать до тех пор пока он не протрезвеет и проспится...
Я бы так и сделал, но за то что я увидел голого, проклинать? Тут уже не сходится ничего. Остаётся все же две версии тогда. Первая, он увидев наготу отца, самого отца и вышед злословил его. Вторая, все же он имел мать свою, и Ханаан родился именно от этого кровосмешения, сын порока. Этот вариант конечно громкий, но и Эдем и события там, не детсткая добрая сказка на ночь. Первый вариант конечно был бы более спокойным для принятия.
Ну что же, надо помолится да подождать что Бог скажет.
|
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 08.02.2011, 10:22 | Сообщение # 21 |
|
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (rassvet) Ты думаешь спасся ещё кто то кроме восьмерых?
странно как ты читаешь? ....читай внимательно, я уже писал...
Quote (Christian) но ты не забывай, что у них были еще жены... Quote (rassvet) Возможно, но у них были разные палатки где они спали, зачем такие сложности, и женам можно было бы сказать не заходить туда без стука.
А не проще просто накрыть отца, чем кого-то еще посвещать во все это, как сделал это Хам? Quote (rassvet) Я бы так и сделал, но за то что я увидел голого, проклинать? Тут уже не сходится ничего.
Вижу ты так ничего и не понимаешь... проблема была не в том, что он увидел голого пьяного отца, а в том как он на это отреагировал... во первых он его не скрыл его наготу, а во вторых, начал рассказывать об этом окружающим...
братья в свою очередь, даже не видя, а слыша про пьяного голого отца, выразили глубокое уважение к нему, тем, что зашли спиной, даже не оборачиваясь и накрыли его...
Евреи испокон веков использовали эту историю уча своих детей уважению и почтению к своим родителям... конечно, у кого такое чувство отсутствует, этой истории не поймет...для него все это покажется глупостью... Quote (rassvet) но и Эдем и события там, не детсткая добрая сказка на ночь
О том что произошло в саду Эдемском, подтверждают и другие места из Библии... Quote (rassvet) Вторая, все же он имел мать свою, и Ханаан родился именно от этого кровосмешения, сын порока.
Подтверждения этой истории нет ни в Бытие 9 глава, ни в других местах Библии.... по видимому это предание каких-то старцев...
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 10:56 | Сообщение # 22 |
|
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Quote (Christian) Подтверждения этой истории нет ни в Бытие 9 глава, ни в других местах Библии.... по видимому это предание каких-то старцев...
Ох уж эти предания, ох уж эти старцы  А куда Павленковцы делись? может у них есть что сказать в защиту сего откровения своего Гуру?
|
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 08.02.2011, 11:08 | Сообщение # 23 |
|
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (rassvet) но за то что я увидел голого, проклинать?
И еще небольшой вопросик к тебе: как бы ты отреагировал, узнав от других, что твой сын разгласил другим то, что ты сделал нечто непристойное?.. Quote (rassvet) может у них есть что сказать в защиту сего откровения своего Гуру?
..они эту тему читают, пусть выскажутся...
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 11:30 | Сообщение # 24 |
|
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Quote (Christian) И еще небольшой вопросик к тебе: как бы ты отреагировал, узнав от других, что твой сын разгласил другим то, что ты сделал нечто непристойное?..
Был бы точно не в восторге, но не проклинал бы однозначно. Quote (Christian) ..они эту тему читают, пусть выскажутся...
Хотелось бы услышать от них что вразумительное, я исчерпал свои доводы в защиту этого толкования
|
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 08.02.2011, 11:32 | Сообщение # 25 |
|
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (rassvet) но не проклинал бы однозначно
Ну это-то и понятно...демократия... мы люди современные.... раньше за непочтительное отношение к родителям детей насмерть камнями забивали (Втор. 21)... сейчас даже представить такое трудно... а сейчас другое время, сейчас дети на родителей могут настучать в полицию и дело может дойти даже до разбирательств в суде и тюремному заключению (родителей)... в наш век ребенок всегда прав....
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| rassvet | Дата: Вторник, 08.02.2011, 12:14 | Сообщение # 26 |
|
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Согласен. Я тоже пока свою тарелку настрою на нормальную скорость и безлимит.
|
| |
|
|
| натальчик | Дата: Пятница, 25.03.2011, 21:55 | Сообщение # 27 |
|
Сообщений: 22
Статус: Offline
| верующие, когда кто-то грубит, вспоминают библейского Хама.
|
| |
|
|
| Baruh | Дата: Среда, 20.07.2011, 13:40 | Сообщение # 28 |
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Какой кошмар! какая пустая философия!!! Скучно  Рассвет, это же не клоунский слёт, а разбор Писания. Ты либо имеешь откровение, либо нет. Только не советую и дальше в таком шутовском стиле об этом.Добавлено (20.07.2011, 13:40)
---------------------------------------------
Мда... Тут вообще кто-нибудь бывает?
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Сообщение отредактировал Baruh - Воскресенье, 17.07.2011, 23:23 |
| |
|
|
| Christian | Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:37 | Сообщение # 29 |
|
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (Baruh) Мда... Тут вообще кто-нибудь бывает?
Baruh, если есть что-то по обсуждаемой теме, то пиши.
Хочешь изменить мир - начни с себя!
|
| |
|
|
| alexey957 | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 07:30 | Сообщение # 30 |
|
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (rassvet) Поэтому поводу, я сам и давно до их откровения изучал этот вопрос, честно сказать, этот вариант более подходит, тем более других то вариантов и нет. Я думаю что все же там был сексуальный грех сына с матерью. Quote ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
Притом ясно написано Quote 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
(Быт.9:20-22)Ни каких упоминаний о жёнах.В моём понимании это было проявление не уважения к отцу избранного Богом, ведь Ной был праведен и непорочный в роде своём и он ходил перед Богом.
|
| |
|
|
